L’historien qui a consigné dans ses écrits les hauts faits de ces temps héroïques, c’est Platon lui-même.

把些英雄传说时期的事迹记载人的著作中的历史家，就是柏拉图本人。

Il trouvait du bon à la sévérité contre les arts, de Platon, de Bossuet, et de la vieille éducation française.

他觉得柏拉图、博叙埃以及法国的老式教育对待各种艺术的严峻态度不无道理。

Platon a dit, il y a long-temps, que les meilleurs estomacs ne sont pas ceux qui rebutent tous les aliments.

柏拉图早说，不吃，那不受的胃，决不是最强健的胃。”

C'est une phrase prononcée par Socrate dans un dialogue de Platon intitulé le Gorgias.

是苏格拉底柏拉图的一篇名为《高尔吉亚篇》的对话中所说的一句话。

Et en plus, les poètes, c'est un bon sujet pour comprendre que Platon est méfiant.

而且，诗人话题正好有助于理解柏拉图的戒备心理。

Qui est une façon pour Aristote, me semble-t-il, de s'inscrire dans les pas de Platon.

我看来，是亚里士多德追随柏拉图脚步的一种方式。

Mais toujours est-il que ce mythe des androgynes ne reflète absolument pas ni la pensée de Socrate, ni la pensée de Platon.

但无论如何，关于双性人的神话完全不能反映苏格拉底的思想，也不能反映柏拉图的思想。

On ne trouve pas dans sa politique de censure claire ou ce qui pourrait passer pour une censure chez Platon.

他的政治思想中，并没有明确的审查制度，也找不到类似于柏拉图所主张的审查内容。

Oui, tout à fait, alors pour des raisons qui seraient intéressantes de comparer avec l'approche aristotélicienne, c'està-dire que la poésie pour Platon est duc.

是的，完全正确。从某些角度来看，些原因与亚里士多德的观点形成有趣的对比：柏拉图看来，诗歌就是模仿。

C’était dans le temps que votre bon ami Valenod n’aurait pas été fâché que l’on pensât dans Verrières qu’il s’établissait entre lui et moi un petit amour tout platonique.

那时候，您的好朋友瓦勒诺大概正希望维里埃的人认为他和我之间有一种完全柏拉图式的小小爱情。”

Hélas ! dit Albert, pas même le grec ancien, mon cher comte ; jamais Homère et Platon n’ont eu de plus pauvre, et j’oserai même dire de plus dédaigneux écolier.

“唉！不懂，”阿尔贝说，“古代希腊语也不懂，我亲爱的伯爵。荷马和柏拉图的学生之中，再也找不到比我更懒惰，甚至都可以说更可鄙的了。”

Ensuite, certes, selon les auteurs, des jugements variables étaient portés sur tous ces arts ou ces techniques, et nous allons voir comment Platon et Aristote réfléchissaient à tout cela.

随后，当然，不同作者对所有些艺术或技艺有着不同的评价，我们将看到柏拉图和亚里士多德是如何思考些问题的。

Ici dans ce texte, la stratégie de Platon est différente, c'est à dire qu'on voit bien, il le dit clairement, la poésie, l'imitation est une technique.

里，段文字中，柏拉图的策略有所不同，也就是说，我们很清楚地看到，他明确指出：诗歌、模仿是一种技艺。

Est-ce que c'est sur ce point peut-être, Nicolas Le Merer, que Platon marque un peu, sinon sa différence, du moins un certain scepticisme, c'est-à-dire est-ce que la rationalité des arts et des artisanats ?

也许正是问题上，尼古拉斯·勒梅雷，柏拉图表出了一定程度的怀疑，尽管未必是明确的区分，即艺术与手工艺的理性究竟如何？

Mais là nous parlons des arts et des artisanats en général, et diriez-vous, Fabienne Bagdassarian, que Aristote, lui, est peut-être spontanément moins méfiant, moins sévère, que Platon à l'égard de toutes ces choses.

但我们讨论的是广义上的艺术与手工艺，您认为，法比恩娜·巴加萨良，亚里士多德对些事物的态度，是否可能比柏拉图更不戒备、更宽容一些？

Alors, nous allons entrer un peu dans les textes, on va commencer par Platon, qui était plus ancien qu'aristote, donc il faut commencer par cette oeuvre là pour voir aussi comment Aristote lui répond.

那么，我们将深入文本，先从柏拉图开始，他比亚里士多德更早，因此必须先从部作品入手，以了解亚里士多德是如何回应他的。

Avant de vous répondre, ou pour mieux vous répondre, je pense qu'on peut faire une précision importante et intéressante dans le cadre de la pensée platonicienne, pour continuer à répondre à la question que vous m'aviez posée tout à l'heure.

回答您之前，或更准确地回答您之前，我认为柏拉图思想的框架内，我们可以做一重要且有趣的澄清，以继续回应您刚才提出的问题。

Donc je pense que pour clarifier un petit peu les enjeux terminologiques, parce qu'il y a aussi un passage du grec vers le français de ce point de vue, via le latin souvent, il faut simplement comprendre comment Platon, en grec.

因此，我认为为了稍微澄清一下术语上的问题，因为从希腊语到法语的一程常常通拉丁语，所以只需理解柏拉图希腊语中的含义即可。

Donc là, il y a une classification proposée par Socrate et Glocon, comme souvent l'interlocuteur Socrate dans les dialogues de Platon, dit oui, oui, oui, eh bien, il y a 3 types d'art de technas, de technai, pardon.

所以里，苏格拉底和格劳孔提出了一种分类，像往常一样，柏拉图的对话中，苏格拉底的对话者总是连连称是，嗯，有三种技艺，technai，抱歉，是technas。