L’historien qui a consigné dans ses écrits les hauts faits de ces temps héroïques, c’est Platon lui-même.

把这些英雄传说时期事迹记载个人著作中历史家，就是柏拉图本人。

Il trouvait du bon à la sévérité contre les arts, de Platon, de Bossuet, et de la vieille éducation française.

他觉得柏拉图、博叙埃以及法国老式教育对待各种艺术严峻态度不无道理。

Platon a dit, il y a long-temps, que les meilleurs estomacs ne sont pas ceux qui rebutent tous les aliments.

柏拉图早说过，这个不吃，那个不受胃，决不是最强健胃。”

C'est une phrase prononcée par Socrate dans un dialogue de Platon intitulé le Gorgias.

这是拉底柏拉图名为《高尔吉亚》对话中所说句话。

Et en plus, les poètes, c'est un bon sujet pour comprendre que Platon est méfiant.

而且，诗人这个话题正好有助于理解柏拉图戒备心理。

Qui est une façon pour Aristote, me semble-t-il, de s'inscrire dans les pas de Platon.

这我看来，是亚里士多德追随柏拉图脚步种方式。

Mais toujours est-il que ce mythe des androgynes ne reflète absolument pas ni la pensée de Socrate, ni la pensée de Platon.

但无论如何，关于双性人这个神话完全不能反拉底思想，也不能反柏拉图思想。

On ne trouve pas dans sa politique de censure claire ou ce qui pourrait passer pour une censure chez Platon.

他政治思想中，并没有发现明确审查制度，也找不到类似于柏拉图所主张审查内容。

Oui, tout à fait, alors pour des raisons qui seraient intéressantes de comparer avec l'approche aristotélicienne, c'està-dire que la poésie pour Platon est duc.

是，完全正确。从某些角度来看，这些原因与亚里士多德观点形成有趣对比：柏拉图看来，诗歌就是模仿。

C’était dans le temps que votre bon ami Valenod n’aurait pas été fâché que l’on pensât dans Verrières qu’il s’établissait entre lui et moi un petit amour tout platonique.

那个时候，您好朋友瓦勒诺大概正希望维里埃人认为他和我之间有种完全柏拉图式小小爱情。”

Hélas ! dit Albert, pas même le grec ancien, mon cher comte ; jamais Homère et Platon n’ont eu de plus pauvre, et j’oserai même dire de plus dédaigneux écolier.

“唉！不懂，”阿尔贝说，“古代希腊语也不懂，我亲爱伯爵。荷马和柏拉图学生之中，再也找不到比我更懒惰，甚至都可以说更可鄙了。”

Ensuite, certes, selon les auteurs, des jugements variables étaient portés sur tous ces arts ou ces techniques, et nous allons voir comment Platon et Aristote réfléchissaient à tout cela.

随后，当然，不同作者对所有这些艺术或技艺有着不同评价，我们将看到柏拉图和亚里士多德是如何思考这些问题。

Ici dans ce texte, la stratégie de Platon est différente, c'est à dire qu'on voit bien, il le dit clairement, la poésie, l'imitation est une technique.

这里，这段文字中，柏拉图策略有所不同，也就是说，我们很清楚地看到，他明确指出：诗歌、模仿是种技艺。

Est-ce que c'est sur ce point peut-être, Nicolas Le Merer, que Platon marque un peu, sinon sa différence, du moins un certain scepticisme, c'est-à-dire est-ce que la rationalité des arts et des artisanats ?

也许正是这个问题上，尼古拉斯·勒梅雷，柏拉图表现出了定程度怀疑，尽管未必是明确区分，即艺术与手工艺理性究竟如何？

Mais là nous parlons des arts et des artisanats en général, et diriez-vous, Fabienne Bagdassarian, que Aristote, lui, est peut-être spontanément moins méfiant, moins sévère, que Platon à l'égard de toutes ces choses.

但我们现讨论是广义上艺术与手工艺，您认为，法比恩娜·巴加萨良，亚里士多德对这些事物态度，是否可能比柏拉图更不戒备、更宽容些？

Alors, nous allons entrer un peu dans les textes, on va commencer par Platon, qui était plus ancien qu'aristote, donc il faut commencer par cette oeuvre là pour voir aussi comment Aristote lui répond.

那么，我们将深入文本，先从柏拉图开始，他比亚里士多德更早，因此必须先从这部作品入手，以了解亚里士多德是如何回应他。

Avant de vous répondre, ou pour mieux vous répondre, je pense qu'on peut faire une précision importante et intéressante dans le cadre de la pensée platonicienne, pour continuer à répondre à la question que vous m'aviez posée tout à l'heure.

回答您之前，或更准确地回答您之前，我认为柏拉图思想框架内，我们可以做个重要且有趣澄清，以继续回应您刚才提出问题。

Donc je pense que pour clarifier un petit peu les enjeux terminologiques, parce qu'il y a aussi un passage du grec vers le français de ce point de vue, via le latin souvent, il faut simplement comprendre comment Platon, en grec.

因此，我认为为了稍微澄清下术语上问题，因为从希腊语到法语这过程常常通过拉丁语，所以只需理解柏拉图希腊语中含义即可。

Donc là, il y a une classification proposée par Socrate et Glocon, comme souvent l'interlocuteur Socrate dans les dialogues de Platon, dit oui, oui, oui, eh bien, il y a 3 types d'art de technas, de technai, pardon.

所以这里，拉底和劳孔提出了种分类，像往常样，柏拉图对话中，拉底对话者总是连连称是，嗯，有三种技艺，technai，抱歉，是technas。